Was heißt hier stumpf?? - Sie sind in meinen Augen die besten Filme - auch nach Gubanovs Kriterien. Es sind halt Filme bei denen ich nichts auszusetzen habe - und wie erwähnt hätte DAS GEHEIMNIS DER GRÜNEN STECKNADEL ohne die Humorbeurteilung auch volle Punktzahl.
Joachim.
Aus meiner Sicht gibt es immer Punkte, die nicht "perfekt" in dem jeweiligen Wallace gelöst sind. 5.0 Punkte würde ich z.B. niemals in der Rubrik Humor bei Narzissen, Fälscher oder Banne geben. Bei Banne haben wir lediglich Meyerick-Klamauk, aber ansonsten fehlt der Humor dort komplett. Meine TOP 10 Filme, die für mich einfach die besten Filme der Serie sind, habe ich daher noch einmal im Detail unter die Lupe genommen und daher bei einzelnen Bereichen einige Punkte abgezogen. Durch meine kritische Beurteilung kommen die Filme unterm Strich natürlich dann im Gesamtergebnis aller User auch schlechter weg.
Aber jeder hat ja seine eigenen Bewertungsansätze.
Was heißt hier stumpf?? - Sie sind in meinen Augen die besten Filme - auch nach Gubanovs Kriterien. Es sind halt Filme bei denen ich nichts auszusetzen habe - und wie erwähnt hätte DAS GEHEIMNIS DER GRÜNEN STECKNADEL ohne die Humorbeurteilung auch volle Punktzahl.
Joachim.
Aus meiner Sicht gibt es immer Punkte, die nicht "perfekt" in dem jeweiligen Wallace gelöst sind. 5.0 Punkte würde ich z.B. niemals in der Rubrik Humor bei Narzissen, Fälscher oder Banne geben. Bei Banne haben wir lediglich Meyerick-Klamauk, aber ansonsten fehlt der Humor dort komplett. Meine TOP 10 Filme, die für mich einfach die besten Filme der Serie sind, habe ich daher noch einmal im Detail unter die Lupe genommen und daher bei einzelnen Bereichen einige Punkte abgezogen. Durch meine kritische Beurteilung kommen die Filme unterm Strich natürlich dann im Gesamtergebnis aller User auch schlechter weg.
Aber jeder hat ja seine eigenen Bewertungsansätze.
Nur einen Punkt möchte ich hier herausstellen - das ist der Humor. Es muß ja nicht immer der "laute Humor" von Eddi Arent sein - es gibt auch den "indirekten" Humor, der vor allem durch Siegfried Lowitz in DER FÄLSCHER VON LONDON herrausragt. Und bei NARZISSEN ist es Christopher Lee's Zitate, die sehr humorig sind. Also ich denke mir schon etwas dabei wenn ich eine Beurteilung abgebe. Sie hat schon Hand und Fuß. Man kann andererseits auch jede Darstellerliste durch eine andere austauschen - und ob dann der Film besser wird kann durchaus bezweifelt werden.
Ich analysiere seit über 40 Jahre die Wallace-Filme (manche Filme erst seit 25 Jahre) aber es kommen immer die gleiche Lieblingsfilme heraus.
Joachim.
Gubanov
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Beiträge:
05.07.2009 12:07
#138 RE: Der Edgar-Wallace-Filmgrandprix 2009: Die Ergebnisse
Platz 12: Der schwarze Abt – 84% Platz 11: Der Zinker – 86% Platz 10: Der Fälscher von London – 88%
Platz 12: Der schwarze Abt – 84% Gesamtpunktzahl: 785,78 Punkte; durchschnittliche Punktzahl pro Werter: 37,42 von 50 Ergebnisse der Einzelkategorien: • Gesamtwertung: 235,5 Punkte – Platz 13 (80%) -1 • Einzelwertung „Darsteller“: 91,5 Punkte – Platz 9 (89%) +3 • Einzelwertung „Spannung“: 75,5 Punkte – Platz 17 (79%) -5 • Einzelwertung „Mörder“: 64,0 Punkte – Platz 26 (67%) -14 • Einzelwertung „Regie“: 76,0 Punkte – Platz 15 (79%) -3 • Einzelwertung „Drehbuch“: 70,0 Punkte – Platz 21 (76%) -9 • Einzelwertung „Musik“: 89,8 Punkte – Platz 4 (95%) +8 • Einzelwertung „Humor“: 83,5 Punkte – Platz 2 (97%) +10
Platz 11: Der Zinker – 86% Gesamtpunktzahl: 807,18 Punkte; durchschnittliche Punktzahl pro Werter: 38,44 von 50 Ergebnisse der Einzelkategorien: • Gesamtwertung: 249,0 Punkte – Platz 10 (85%) +1 • Einzelwertung „Darsteller“: 88,5 Punkte – Platz 14 (86%) -3 • Einzelwertung „Spannung“: 77,0 Punkte – Platz 14 (81%) -3 • Einzelwertung „Mörder“: 72,5 Punkte – Platz 15 (76%) -4 • Einzelwertung „Regie“: 84,5 Punkte – Platz 9 (88%) +2 • Einzelwertung „Drehbuch“: 76,0 Punkte – Platz 10 (82%) +1 • Einzelwertung „Musik“: 77,2 Punkte – Platz 14 (82%) -3 • Einzelwertung „Humor“: 82,5 Punkte – Platz 4 (95%) +7
Platz 10: Der Fälscher von London – 88% Gesamtpunktzahl: 824,63 Punkte; durchschnittliche Punktzahl pro Werter: 39,27 von 50 Ergebnisse der Einzelkategorien: • Gesamtwertung: 264,0 Punkte – Platz 8 (90%) +2 • Einzelwertung „Darsteller“: 93,5 Punkte – Platz 7 (91%) +3 • Einzelwertung „Spannung“: 79,0 Punkte – Platz 11 (83%) -1 • Einzelwertung „Mörder“: 73,0 Punkte – Platz 14 (76%) -4 • Einzelwertung „Regie“: 89,5 Punkte – Platz 5 (93%) +5 • Einzelwertung „Drehbuch“: 83,0 Punkte – Platz 6 (90%) +4 • Einzelwertung „Musik“: 86,6 Punkte – Platz 6 (92%) +4 • Einzelwertung „Humor“: 56,0 Punkte – Platz 27 (65%) -17
Ergebnisse der Vorrunde • Der schwarze Abt: 9 Stimmen, Platz 10 (durch Stichwahl ermittelt) • Der Zinker: 10 Stimmen, Platz 9 • Der Fälscher von London: 13 Stimmen, Platz 6
Heute fast keine Überraschungen würde ich sagen: "Zinker" und "Abt" bereits heute, trotzdem sie es in die Top-12 geschafft haben. Morgen kommen dann wahrscheinlich der "Hexer", der "Kreis" und "IBDU".
Mit "Fälscher" und "Zinker" sind heute beide meine Vorrundenfilme rausgeflogen, die in der Hauptrunde von "Glasauge" und "blauer Hand" aus den Top-12 verdrängt wurden. Ob ich heute nochmal so abstimmen würde, weiß ich allerdings nicht, denn seit ich "Hand" und "Zinker" das letzte Mal gesehen habe, ist schon eine Weile vergangen.
Nur der Vollständigkeit halber eine Korrektur zu meinem Beitrag von gestern: Im Absatz über "Glasauge" meinte ich natürlich die räumliche Einrichtung von Nuthatcher.
Ein Photo bitte, Madam? *blitz*
Gubanov
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gelöscht
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Beiträge:
05.07.2009 13:22
#141 RE: Der Edgar-Wallace-Filmgrandprix 2009: Die Ergebnisse
Zufrieden bin ich heute eigentlich nur mit der Platzierung des "Fälschers". Der Film befindet sich zu Recht in den Top-12, denn er ist sauber und gut gemacht, nah am Roman und am Stil von Wallace' Handlungsaufbau und hat Darsteller, die ihre Parts gut meistern. Allerdings kann er in puncto Spannung und Humor mit anderen Klassikern und Geheimtipps nicht mithalten, weshalb er sich auch nicht unbedingt höher hätte platzieren müssen.
"Der schwarze Abt" hingegen ist in den Top-12 definitiv fehlplatziert, denn er macht - bei aller Liebenswürdigkeit der Darsteller, des Humors und des Drehorts - dramaturgisch und spannungstechnisch sehr viel falsch. Die gute Wallace-Geschichte wird aufgebauscht, verwirrt und am Ende nicht wieder ordentlich entknotet; eine Seitenhandlungen wirken wirr und sonderlich dynamsich ist der Film auch nicht. Eine Platzierung in der zweiten Hälfte der Zehner- oder in den Zwanzigerplätzen wäre wohl objektiv die richtigere. "Der Zinker" hingegen ist mir so ans Herz gewachsen, dass ich es schade finde, ihn schon auf Rang 11 zu sehen (wobei ich eigentlich froh bin, dass er es bei den vielen "Der Film ist doch maßlos überschätzt!"-Stimmen überhaupt in die Top-12 geschafft hat). Ich persönlich habe ihn auf Platz 3 meiner Wertungsrangliste gesetzt, weil der Film einfach Spaß macht, einen wunderbaren Cast hat und tempo- und abwechslungsreich inszeniert ist.
Anbei mal meine Wallace-Hitliste. Man sieht dabei, dass ich sehr kritisch bewertet habe und gerade einmal ein Film die 50er-Punktzahl erreicht hat.
Platz 01 (50,0 Punkte): Das Gasthaus an der Themse Platz 02 (49,5 Punkte): Der Hexer Platz 03 (49,0 Punkte): Das indische Tuch Platz 04 (48,5 Punkte): Die toten Augen von London Platz 05 (44,5 Punkte): Der Bucklige von Soho Platz 06 (43,5 Punkte): Der Hund von Blackwood Castle Platz 07 (42,0 Punkte): Der Zinker Platz 08 (40,5 Punkte): Die seltsame Gräfin Platz 08 (40,5 Punkte): Der Mann mit dem Glasauge Platz 10 (40,0 Punkte): Die Tür mit den 7 Schlössern Platz 10 (40,0 Punkte): Neues vom Hexer Platz 12 (37,0 Punkte): Die blaue Hand Platz 13 (36,5 Punkte): Der Frosch mit der Maske Platz 14 (36,0 Punkte): Der unheimliche Mönch Platz 15 (31,0 Punkte): Im Banne des Unheimlichen Platz 16 (30,5 Punkte): Die Bande des Schreckens Platz 17 (28,5 Punkte): Das Rätsel der roten Orchidee Platz 18 (28,0 Punkte): Der schwarze Abt Platz 19 (27,5 Punkte): Der Mönch mit der Peitsche Platz 20 (27,5 Punkte): Der Fälscher von London Platz 21 (27,0 Punkte): Der rote Kreis Platz 22 (25,5 Punkte): Der grüne Bogenschütze Platz 23 (24,5 Punkte): Das Rätsel des silbernen Dreieck Platz 24 (24,0 Punkte): Der Fluch der gelben Schlange Platz 25 (22,0 Punkte): Das Verrätertor Platz 26 (21,5 Punkte): Das Geheimnis der grünen Stecknadel Platz 27 (21,5 Punkte): Die Gruft mit dem Rätselschloss Platz 28 (21,5 Punkte): Zimmer 13 Platz 29 (21,5 Punkte): Das Geheimnis der gelben Narzissen Platz 30 (21,0 Punkte): Der Rächer Platz 31 (20,0 Punkte): Die Tote aus der Themse Platz 32 (17,0 Punkte): Der Gorilla von Soho Platz 33 (15,5 Punkte): Das Rätsel des silbernen Halbmonds Platz 34 (14,5 Punkte): Das Geheimnis der weißen Nonne Platz 34 (14,5 Punkte): Das Gesicht im Dunkeln Platz 36 (11,5 Punkte): Der Teufel kam aus Akasava
@Gubanov: Auf Platz 18 ist doch der Abt gut platziert, oder! ;-)
PS: Danke Gubanov für die zur Verfügung gestellte Liste von mir!
Ich hab auch nur einem Film volle 50 Punkte gegeben. Ansonsten sehe ich hier jetzt nur Filme zu denen ich mich gestern schon geäußert habe. Von daher habe ich nichts weiter dazu zu sagen.
Aber vielleicht noch eine Info am Rande: Meine Top 12 sind sehr knapp zum Rest abgegrenzt. Platz 12 (Gräfin) und 13 (gelbe Schlange) haben die selbe Gesamtpunktzahl, die Gräfin hat es letztendlich dank höherer Punktzahl in der Gesamtwertung in die Liste der besten Filme geschafft.
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und die persönliche Reihenfolge des Edgar-Wallace-Grandprix 2007 herausgesucht. Verschiebungen bis zu vier Plätzen ist etwas Normales zumal Gubanov ja weitere Kriterien hinzugefügt hat. Interessant dass meine Top-Film ebenso Top-Filme blieben wie auch die "Gurken" bei mir "Gurken" blieben. Nur im Mittelfeld haben sich vier Filme stark verändert - das heißt ein Film (Das Rätsel des silbernen Dreieck) wesentlich nach vorne gerrückt ist - wohingegen ein Film (Das indische Tuch) wesentlich nach hinten gerückt ist. Zwei Filme (Das Rätsel des silbernen Halbmonds & Das Geheimnis der weißen Nonne) haben sich überdurchscnittlich verbessert.
1. Der unheimliche Mönch 2009: Platz 1 2. Der rote Kreis – 2009: Platz 2 3. Das Geheimnis der gelben Narzissen – 2009: Platz 4 4. Der Frosch mit der Maske – 2009: Platz 3 5. Die Bande des Schreckens – 2009: Platz 5 6. Der Fälscher von London – 2009: Platz 6 7. Das Gasthaus an der Themse – 2009: Platz 7 8. Das Geheimnis der grünen Stecknadel – 2009: Platz 12 9. Der Hund von Blackwood Castle – 2009: Platz 8 10. Im Banne des Unheimlichen – 2009: Platz 9 11. Die Tote aus der Themse – 2009: Platz 11 12. Zimmer 13 – 2009: Platz 10 13. Die toten Augen von London – 2009: Platz 13 14. Der Hexer – 2009: Platz 18 15. Das indische Tuch – 2009: Platz 26 16. Der grüne Bogenschütze – 2009: Platz 16 17. Der schwarze Abt – 2009: Platz 20 18. Das Verrätertor – 2009: Platz: 19 19. Das Rätsel der roten Orchidee – 2009: Platz 21 20. Das Rätsel des silbernen Halbmonds – 2009: Platz 14 21. Die blaue Hand – 2009: Platz: 23 22. Der Mönch mit der Peitsche – 2009: Platz 25 23. Das Gesicht im Dunkeln – 2009: Platz 22 24. Das Geheimnis der weißen Nonne – 2009: Platz 17 25. Das Rätsel des silbernen Dreiecks – 2009: Platz 15 26. Der Mann mit dem Glasauge – 2009: Platz 24 27. Der Gorilla von Soho – 2009: Platz 28 28. Der Zinker – 2009: Platz 29 29. Neues vom Hexer – 2009: Platz: 31 30. Die Gruft mit dem Rätselschloß – 2009: Platz: 27 31. Der Bucklige von Soho – 2009: Platz 30 32. Die Tür mit den sieben Schlösser –2009: Platz: 34 33. Die seltsame Gräfin – 2009: Platz 35 34. Der Teufel kam aus Akasava – 2009: Platz 32 35. Der Fluch der gelben Schlange – 2009: Platz 36 36. Der Rächer – 2009: Platz 33
Wer 2007 bereits am damaligen Grand-Prix teilgenommen hat kann ja auch einmal einen Vergleich anstellen!?
Zitat von Sir Oliverwow... naja... den zinker und den scharzen abt halte ich nach wie vor für übrebewertet... der fälscher hat für mich die top12 verdient erreicht!!
Mit dieser Aussage gehe ich 100%ig mit Dir konform!
Die toten Augen von London (lebt von seiner Atmosphäre) Der unheimliche Mönch (klasse Musik, gute Spannung) Das Geheimnis der grünen Stecknadel (einer der Besten Farb-Wallace) Die blaue Hand (erinnert am ehesten an die sw-klassiker) Das Rätsel des silbernen Halbmonds (nicht so gut wie "stecknadel" aber trotzdem unter den top 12) Die Tote aus der Themse (beste Musik in einen Wallace-Film, sonst oke) Das indische Tuch (Stilsicherer Wallace mit etwas Psycho-touch, wegen Hans Clarin in seiner besten Rolle) Der Mann mit dem Glausauge (meiner Meinung nach in den Top 3 der Farbfilme und Top 12 insgesamt gesehn) Der Mönch mit der Peitsche (zweiter Mönchfilm nur in Farbe, sehr gut) Im Banne des Unheimlichen ( Bester Farb-Wallace) Das Gasthaus an der Themse (besserer s/w-Wallace) Die Bande des Schreckens (sicher in der Top 5 der s/w-Wallace)
Die folgenden Filme halte auch ich massiv überbewertet:
Der Hexer Neues vom Hexer (wobei dieser besser ist wie der erste Teil) Der schwarze Abt ( finde ich eigentlich ziemlich schlecht)
@argento92: ich find deine top12 auch mal ganz interessant dargestellt, obwohl es mich wundert, dass fast alle farb-wallace bei dir in den top12 landen.
Gubanov
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gelöscht
)
Beiträge:
06.07.2009 11:36
#149 RE: Der Edgar-Wallace-Filmgrandprix 2009: Die Ergebnisse
Platz 9: Das indische Tuch – 88% Platz 8: Im Banne des Unheimlichen – 89% Platz 7: Die Bande des Schreckens – 91%
Platz 9: Das indische Tuch – 88% Gesamtpunktzahl: 825,00 Punkte; durchschnittliche Punktzahl pro Werter: 39,29 von 50 Ergebnisse der Einzelkategorien: • Gesamtwertung: 246,0 Punkte – Platz 11 (84%) -2 • Einzelwertung „Darsteller“: 97,0 Punkte – Platz 2 (95%) +7 • Einzelwertung „Spannung“: 76,5 Punkte – Platz 15 (80%) -6 • Einzelwertung „Mörder“: 86,0 Punkte – Platz 8 (90%) +1 • Einzelwertung „Regie“: 82,0 Punkte – Platz 11 (85%) -2 • Einzelwertung „Drehbuch“: 70,5 Punkte – Platz 20 (76%) -11 • Einzelwertung „Musik“: 90,5 Punkte – Platz 3 (96%) +6 • Einzelwertung „Humor“: 76,5 Punkte – Platz 9 (88%) +-0
Platz 8: Im Banne des Unheimlichen – 89% Gesamtpunktzahl: 832,50 Punkte; durchschnittliche Punktzahl pro Werter: 39,64 von 50 Ergebnisse der Einzelkategorien: • Gesamtwertung: 259,5 Punkte – Platz 9 (88%) -1 • Einzelwertung „Darsteller“: 86,5 Punkte – Platz 15 (84%) -7 • Einzelwertung „Spannung“: 85,5 Punkte – Platz 9 (90%) -1 • Einzelwertung „Mörder“: 76,0 Punkte – Platz 12 (79%) -4 • Einzelwertung „Regie“: 83,0 Punkte – Platz 10 (86%) -2 • Einzelwertung „Drehbuch“: 80,5 Punkte – Platz 9 (87%) -1 • Einzelwertung „Musik“: 87,5 Punkte – Platz 5 (93%) +3 • Einzelwertung „Humor“: 74,0 Punkte – Platz 11 (86%) -3
Platz 7: Die Bande des Schreckens – 91% Gesamtpunktzahl: 856,50 Punkte; durchschnittliche Punktzahl pro Werter: 40,79 von 50 Ergebnisse der Einzelkategorien: • Gesamtwertung: 271,5 Punkte – Platz 4 (92%) +3 • Einzelwertung „Darsteller“: 96,0 Punkte – Platz 5 (94%) +2 • Einzelwertung „Spannung“: 91,5 Punkte – Platz 4 (96%) +3 • Einzelwertung „Mörder“: 87,0 Punkte – Platz 5 (91%) +2 • Einzelwertung „Regie“: 85,0 Punkte – Platz 8 (89%) -1 • Einzelwertung „Drehbuch“: 88,5 Punkte – Platz 5 (96%) +2 • Einzelwertung „Musik“: 65,5 Punkte – Platz 27 (69%) -20 • Einzelwertung „Humor“: 71,5 Punkte – Platz 14 (83%) -7
Ergebnisse der Vorrunde • Das indische Tuch: 9 Stimmen, Platz 10 (durch Stichwahl ermittelt) • Im Banne des Unheimlichen: 9 Stimmen, Platz 10 (durch Stichwahl ermittelt) • Die Bande des Schreckens: 17 Stimmen, Platz 2
Die Platzierung des "indischen Tuchs" auf Platz 9 ist trotz der erstklassigen Schauspieler gerechtfertigt, wenn man bedenkt, daß die Story im Prinzip so etwas wie "Agatha Christie goes Wallace" ist und das Standardschema "Leute an einem unzugänglichen Ort und nur einer bleibt übrig".
"IBDU" auf Platz 8 überrascht. So weit oben habe ich diesen Film nicht erwartet. Aber wie auch? Schließlich kann es sogar sein, daß meine Wertung die mit der größten Abweichung ist, denn bei mir landete der Film nur auf Platz 27, also bei mir nur einen Platz besser, als "Stecknadel", bei dem ich die kleinste Abweichung hatte, und der trotz Platz 28 bei mir im EWGP auf Platz 17 kam.
Für die "Bande des Schreckens" habe ich noch mehr Potential nach oben gesehen, denn der Film ist bei mir auf Platz 3. Ich vermute, der ungewöhnliche Soundtrack hat zu den Abzügen beigetragen, aber gerade diese unnatürlichen Klänge schaffen eine spezielle Atmosphäre. "Bande" ist einer der besten Filme der Serie, und sein Ausscheiden heute zeigt, daß in den nächsten Tagen fast nur noch Spitzenfilme kommen werden. Daß der "Hexer" hier besser abschneidet wie die "Bande" dürfte nur an seiner Popularität liegen.
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Joachim.
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