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Dieses Thema hat 37 Antworten
und wurde 2.323 mal aufgerufen
 Edgar-Wallace-Forum
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Peter Ross Offline



Beiträge: 2.000

23.02.2016 15:26
In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Auch wenn das Thema schon einmal angerissen wurde, so eröffne ich dazu mal einen Thread.
In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Welche Filme passen also in der Gruppe weitestgehend zusammen und wo beginnt eine neue Zeit?

Ich mach mal den Anfang:

Edgar Wallace Filme
Frosch bis Bogenschütze = Frühphase, da sehr original am Drehbuch, sehr detaillierte Verfilmung
Augen bis Dreieck = SW-Ära = langsame Entfernung vom Roman, routinierte klassische Verfilmungen
Buckliger bis Glasauge = "Expressionistische" Farb-Ära = immer mehr Schwerpunkte auf Effekte (Schlangen, usw.), Farbspiele, grell
Gesicht bis Halbmond = Spätwerke/Giallo = internationale Einflüsse

Bryan Edgar Wallace Filme
Koffer bis Opfer = Frühwerke im Stil der Wallace-Filme, deutliche Epigonen der Rialto Edgar-Wallace-Filme
Handschuhe bis Grab = Spätwerke/Giallo = internationale Einflüsse

Ich bin mal gespannt, wie ihr einteilen würdet... Vielleicht finden wir sogar einen allgemein gültigen Konsens?!

Nedwed Offline




Beiträge: 158

23.02.2016 17:06
#2 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Bei den Bryan-EW ist Konstellation so ok. Bei den Wallace Filmen finde ich noch einen ganz wichtigen Wechsel zwischen Abt und Tuch, da ab dann die Romane komplett links liegen gelassen wurden und nur noch der Titel verwendet wurde. Abt, Zinker und co haben für mich doch noch einen grösseren Romanbezug, wenn auch nicht mehr wie Kreis, Bogenschütze und co.
Zudem gehen für mich die Frühwallace eindeutig bis Orchidee, da alle bis zu diesem Film für mich "älter" wirken. Ab Tür wurde der Unterhaltungwert in den Vordergrund gestellt, und dies wurde abr Tuch noch verstärkt. Für mich sind die Filme von Tür bis Abt die klassischen Wallace-Filme, nicht romagetreuen.
Für mich ergibt sich so folgendes Bild:
1. Phase: Frosch bis Orchidee -> Frühphase
2. Phase: Tür bis Abt -> Klassische SW-Ära
3. Phase: Tuch bis uMönch -> Späte SW/ Phase (Vorschlag für anderen Namen notwendig)
4. Phase: Buckliger bis Glasauge -> Klassische Farbära
5. Phase: Gesicht bis Halbmond -> Spätphase

Ray Offline



Beiträge: 1.959

23.02.2016 17:08
#3 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Hochinteressantes Thema, tolle Idee, einen entsprechenden Thread zu eröffnen!


Deine Einteilung findet grundsätzlich meine volle Zustimmung.

Zunächst macht es ja rein formal Sinn, die Filme in eine Schwarzweiß- und eine Farb-Ära zu teilen. Dann hat man schonmal zwei Phasen, die man jeweils nochmal nach inhaltlichen Aspekten unterteilen kann.

In der Schwarzweiß-Ära kann man m.E. entweder wie du nach dem "Bogenschützen" einen Schnitt machen, weil man sagt, dass mit dem Einstieg Vohrers in die Serie sich diese inhaltlich wie künstlerisch nachhaltig verändert hat oder man setzt den Cut nach "Tür", weil man im "Gasthaus" ja erstmals einen vom Roman abweichenden Täter präsentiert hat und somit den Startschuss für immer tiefgreifendere Änderungen setzte.

In der Farb-Ära kann man, wenn man nur einen Cut machen will, diesen nur nach "Glasauge" machen. Die letzte Phase zeichnet sich für meine Begriffe insbesondere dadurch aus, dass es kein übergeordnetes Konzept mehr gab und man lediglich lose Produktionen präsentierte.

Peter Ross Offline



Beiträge: 2.000

23.02.2016 18:14
#4 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Über den angesprochenen Cut zwischen Tür und Gasthaus habe ich auch schon nachgedacht.
Allerdings ist die Einhaltung der Romanvorlage nur ein Beispiel und kann eins von mehreren Indizien für eine neue Ära sein.

Peter Offline




Beiträge: 2.887

23.02.2016 19:42
#5 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Meine Einteilung sieht so aus:

1. Phase: Frosch bis Bogenschütze: -> Initialisierung und Stilbildung
2. Phase: Augen bis Hexer -> Perfektionierung im Wellental der Klassiker-Ära
3. Phase: Verrätertor bis Dreieck -> Verschleißerscheinungen in sw und Ausklang der Klassiker-Ära
4. Phase: Buckliger bis Banne -> 'Cow for Cash mit buntem Trash'
5. Phase: Gorilla bis Tote -> Stilistischer Abgesang in Variationen
6. Phase: Stecknadel & Halbmond -> Abschied via Neu-Orientierung auf fremdem Terrain

athurmilton Offline



Beiträge: 1.083

23.02.2016 20:24
#6 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Zitat von Peter im Beitrag #5
Meine Einteilung sieht so aus:

1. Phase: Frosch bis Bogenschütze: -> Initialisierung und Stilbildung
2. Phase: Augen bis Hexer -> Perfektionierung im Wellental der Klassiker-Ära
3. Phase: Verrätertor bis Dreieck -> Verschleißerscheinungen in sw und Ausklang der Klassiker-Ära
4. Phase: Buckliger bis Banne -> 'Cow for Cash mit buntem Trash'
5. Phase: Gorilla bis Tote -> Stilistischer Abgesang in Variationen
6. Phase: Stecknadel & Halbmond -> Abschied via Neu-Orientierung auf fremdem Terrain


Ich stimme dieser Einteilung voll und ganz zu.

Der schwarze Abt Offline



Beiträge: 3.879

23.02.2016 20:31
#7 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Ich teile die Serie wie folgt ein:

1. Phase: Frosch und Kreis -> klasse Umsetzung der beiden geplanten Kriminalfilme, Entstehung des stilprägenden Wallace-Konzeptes
2. Phase: Bande bis Gasthaus -> Einführung des Grusels, Entschluss zur Serienproduktion und Blütezeit der Reihe
3. Phase: Zinker bis Mönch -> unterschiedlich starke, aber zunehmende Entfernung von literarischen Vorlagen, stets mit klassischem Flair
4. Phase: Buckliger bis Glasauge -> überwiegend billiger Vohrer-Verschleiß, beginnt wohlgemerkt zufälligerweise mit Einführung der Farbe
5. Phase: Gesicht bis Halbmond -> verschiedenartige, leider weniger erfolgreiche Rettungsversuche

patrick Offline




Beiträge: 3.245

23.02.2016 21:47
#8 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Ich würd's so sehen:

Edgar Wallace:


1.Phase: Frosch bis indisches Tuch (1959-1963): Größtenteils ernsthafte Thriller-Inszenierung mit den meisten immer wieder gezeigten und besonders bekannten Klassikern.
2.Phase: Zimmer 13 bis unheimlicher Mönch (1964-1965): Zweiter Teil der SW-Phase mit ausgeprägtem qualitativem Abfall, aber einem sehr starken Abschluss.
3.Phase: Silbernes Dreieck bis Glasauge (1966-1968):Farbphase von durchwachsener Qualität und teilweise unerträglichem Humor. Ausschlachtung typischer Wallace-Elemente.
4.Phase: Gesicht bis Halbmond (1969-1972): Phase der Pseudo-Wallace und des Etikettenschwindels. Das Genre ist tot.

Bryan Edgar Wallace:

1.Phase: Koffer bis Opfer (1962-1964): Die echten und Genre-Konformen.
2.Phase: Handschuhe bis Gelbes Grab (1970-1972): Die Etikettenschwindler.

Peter Ross Offline



Beiträge: 2.000

23.02.2016 22:28
#9 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Zitat von patrick im Beitrag #8
...3.Phase: Silbernes Dreieck bis Glasauge (1966-1968):[/b][/schwarz]Farbphase von durchwachsener Qualität und teilweise unerträglichem Humor. Ausschlachtung typischer Wallace-Elemente....

Sehr schön, du zählst ja Dreieck gleich in der inoffiziellen Farbversion mit. :-)
Das freut mich. ;-)

patrick Offline




Beiträge: 3.245

24.02.2016 08:21
#10 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Zitat von Peter Ross im Beitrag #9
Zitat von patrick im Beitrag #8
...3.Phase: Silbernes Dreieck bis Glasauge (1966-1968):[/b][/schwarz]Farbphase von durchwachsener Qualität und teilweise unerträglichem Humor. Ausschlachtung typischer Wallace-Elemente....

Sehr schön, du zählst ja Dreieck gleich in der inoffiziellen Farbversion mit. :-)
Das freut mich. ;-)


Ja, er ist ja auch ein Farbfilm und ich sehe mir nur noch diese Version an. Das milchig trübe unechte SW der deutschen Fassung kann ich nicht ausstehen. Ich mag nur richtige SW-Filme und nicht Filme, denen man nur die Farbe abgedreht hat und die gar nicht auf SW konzipiert sind. Das Dreieck ist in Farbe bei Weitem attraktiver.

Thorsten Offline



Beiträge: 1

10.12.2016 14:18
#11 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Zitat von patrick im Beitrag #8
Ich würd's so sehen:

Edgar Wallace:


1.Phase: Frosch bis indisches Tuch (1959-1963): Größtenteils ernsthafte Thriller-Inszenierung mit den meisten immer wieder gezeigten und besonders bekannten Klassikern.
2.Phase: Zimmer 13 bis unheimlicher Mönch (1964-1965): Zweiter Teil der SW-Phase mit ausgeprägtem qualitativem Abfall, aber einem sehr starken Abschluss.
3.Phase: Silbernes Dreieck bis Glasauge (1966-1968):Farbphase von durchwachsener Qualität und teilweise unerträglichem Humor. Ausschlachtung typischer Wallace-Elemente.
4.Phase: Gesicht bis Halbmond (1969-1972): Phase der Pseudo-Wallace und des Etikettenschwindels. Das Genre ist tot.

Bryan Edgar Wallace:

1.Phase: Koffer bis Opfer (1962-1964): Die echten und Genre-Konformen.
2.Phase: Handschuhe bis Gelbes Grab (1970-1972): Die Etikettenschwindler.


bei der 3. Phase würde ich noch dazuschreiben: "sehr starke Konzentrierung auf Horror- und Schockeffekte".

MrTwelve Offline




Beiträge: 24

28.12.2024 17:28
#12 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Ich würde die Filme so einteilen:

1. Phase: "Frosch" bis "Bogenschütze"
- Frühphase der Serie
- Romane werden insgesamt noch recht originalgetreu umgesetzt
- viele spätere Elemente wie Klaus Kinski, Sir John oder die Schüsse und die Edgar-Wallace-Stimme fehlen noch ganz
- wie geplant führen Dr. Harald Reinl und Jürgen Roland abwechselnd Regie
- Produzent ist noch Preben Philipsen allein und noch nicht Horst Wendlandt

2. Phase: "Augen" bis "Tür"
- Horst Wendlandt und Alfred Vohrer sind in die Rialo und in die Edgar-Wallace-Reihe eingezogen
- verschiedene Regisseure sind für die Reihe tätig, von denen jeder seinen Stil einbringt und so für Abwechslung sorgt
- die typischen Elemente etablieren sich langsam, teilweise in fast allen Filmen (Kinski), teilweise durch Vohrer (Sir John, Schüsse)

3. Phase: "Gasthaus" bis "Dreieck"
- der typischen Elemente der Serie, für die sie heute bekannt ist, sind vor allem in dieser Phase zu finden
- die besonders bekannten Filme wie "Gasthaus", "Zinker", "Hexer" 1&2 entstammen dieser Phase
- Vohrers Stil dominiert die Reihe, auch die Filme von Reinl und Gottlieb bleiben von diesem nicht unbeeinflusst
- lediglich die Co-Produktionen mit Großbritannien weichen davon ab
- bewusst wurden ab hier zu den Romanen abweichende Täter in den Filmen verwendet

4. Phase: "Bucklige" bis "Glasauge"
- Serie wird ab jetzt in Farbe produziert
- Alfred Vohrer dominiert die Reihe vollständig (Ausnahme: "Nonne")
- typische Elemente wie Sir John oder Eddi Arent verschwinden allmählig aus der Serie
- Konzept nutzt sich zunehmend ab, Filme werden trashiger

5. Phase: "Gesicht" bis "Halbmond"
- Wendlandt produziert kostensparend in Co-Produktion mit Italien
- die Filme sind daher Giallos, ursprünglicher Stil der Serie ist nicht mehr vorhanden
- Ausnahme hiervon nur die "Tote aus der Themse"

Gruß, Jonas

Havi17 Offline




Beiträge: 3.838

29.12.2024 12:28
#13 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Gefällt mir, finde auch die Erläuterungen gut

Gruss
Havi17

Wenn die Macht der Liebe die Liebe zur Macht übersteigt, erst dann wird die Welt endlich wissen, was Frieden heißt (Jimi Hendrix)
Die Rüstungsindustrie ist eine der größten Gefährdungen der Menschheit. Albert Einstein
Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen. Albert Einstein

Savini Offline



Beiträge: 859

29.12.2024 17:19
#14 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Bei den Phasen 1, 4 und 5 würde ich mitgehen, dazwischen sieht es bei mir etwas anders aus:
Zwischen den "toten Augen" und den "Orchideen" sehe ich eine Art "Übergangsphase", in der vergleichsweise viele Regisseure zum Zuge kamen; ab der "Tür" gehörte dann Vohrer fest zum Team und prägte den Stil nachhaltig. Zwischen der "Tür" und "Zimmer 13" wurde die Serie dann nach meinem Eindruck so etabliert, wie wir sie kennen, zumal in dieser Phase Fuchsberger und Drache abwechselnd zum Zuge kamen. Und seitdem Vohrer etabliert war, nahmen die teils schwarzhumorigen, teils albernen und später zunehmenden parodistischen und überzeichnenden Elemente immer mehr zu, die dann ab der Farb-Phase noch stärker wurden.
Phase 2 ginge für mich daher von "Augen" bis "Orchidee" und Phase 3 von der "Tür" bis zum ersten "Mönch". Das "Dreieck" würde ich hier gar nicht einbeziehen, da es sich ja nicht um eine Rialto-Produktion handelte.

MrTwelve Offline




Beiträge: 24

31.12.2024 15:08
#15 RE: In welche Epochen/Zeiten würdet ihr die Wallace-Filme einteilen? Zitat · Antworten

Die Filme um 1961/62 ab den "Augen" sehe ich auf jeden Fall auch als eine eigene Phase, eben wegen der vielen unterschiedlichen Regisseure und der daraus resultierenden verschiedenen Stilrichtungen der einzelenen Filme. Daher habe ich diese bei der Einteilung auch unbedingt von Klassikern wie "Gasthaus", "Zinker" und den "Hexer"-Filmen getrennt.
Ich hatte auch erst überlegt, das Ende dieser Phase bei der "Orchidee" zu setzen. Dann hatte ich mich aber doch für das "Gasthaus" entschiedenen, eben weil dieser Film die Wallace-typischen Darsteller Joachim Fuchsberger, Eddi Arent, Klaus Kinski und Siegfried Schürenberg als Darsteller enthält und zudem als erster die Schüsse UND die Ansage "Hello, hier spricht Edgar Wallace!" hat. Er ist somit der erste, der wie ein richtig typischer Edgar-Wallace-Film wirkt. Dann kommt noch hinzu, dass er auch als erster einen vom Roman abweichenden Täter hat. Deshalb hatte ich die dritte Phase mit dem "Gasthaus" eröffnet.
Ich stimme aber zu, dass man genauso gut auch schon die "Tür" nehmen könnte, eben wegen Vohrer (der bei seinem ersten Film nur einer von vielen war, ab der "Tür" aber dauerhaft dabei) und typischen Darstellern wie Drache, Arent, Kinski und Schürenberg.

Zum "Dreieck": Kommt halt drauf an, ob man nur die Rialto-Beiträge oder auch die Filme anderer Firmen mit einbezieht. Hier im Thread war ja beides schon vertreten - das "Dreieck" sogar in beiden Versionen (Farbe/sw)!
Bezieht man nur die Rialto ein, endet die 3. Phase natürlich beim "Mönch" . Ich merke gerade, in meinen Erläuterungen zu den Phasen würden die Beiträge der anderen Filmfirmen teilweise gar nicht reinpassen. Z. B. Phase 4 als Beginn der Farbfilmphase, da passen die "Todestrommeln" und das "Schiff" nicht dazu.

Gruß, Jonas

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