PMs sind bereits abgeschickt.

Spätestens morgen erfahrt ihr dann, welche Filme es in die Finalrunden geschafft haben. Die genauen Punktewertungen werden aber nicht bekannt gegeben, um die Wertungen der Finalrunden möglichst objektiv zu halten. Ich gebe einfach die alphabetische Liste und die erste Gruppenaufteilung heraus. Im Gegensatz zu meinen vorherigen Bemerkungen werden doch jeweils etwa gleich bewertete Filme gegeneinander antreten, um die Wertungen spannender und schwieriger zu machen. Mit einem ausgeklügelten Punktrechnungssystem erfahren wir dann die Endpunktzahlen.

Allerdings können durch Einfließen aller Wertungen (Anfangsrunde zu 33 Prozent, Finalrunde zu 33 Prozent, Durchschnittswertung zu 33 Prozent) die Wertungen nicht schon im Laufe der Finalrunden bekannt gegeben werden, wie dies etwa beim Zweiten Edgar-Wallace-Grand-Prix der Fall war. Hier müsst ihr euch gedulden, bis ALLE Runden abgeschlossen sind. *fiesgrins*

2. Edgar-Wallace-Grand-Prix: Übersicht /// Epigonen-Grand-Prix: Infos und Wertungsformulare
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Ich sehe das genauso. Wenn bis heute abend nix mehr passiert, haben die angesprochenen Leute halt Pech gehabt.
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Bunte Agentenabenteuer der 60er

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Glück im Unglück... Richte ihm eine gute Besserung aus.

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Da wir und nun schon im Edgar-Wallace Epigonen Grand Prix befinden, möchte ich auch für alle Neuen hier im Forum
den Begriff Epigon / Derivat eines "Edgar Wallace Films" überdenken und die Verzerrungen dazu aufzeigen. Versteht
mich hier bitte nicht falsch, mit ist wohl bewußt, welches Bild der Edgar Wallace Filme und Epigonen sich eingeprägt
haben kann. Dennoch sollte man bereit sein, dieses neu zu prüfen und zu überdenken, warum ich Euch bitten möchte.
Fühlt euch bitte nicht angegriffen, laßt bitte einmal Eure Gedanken fliegen, laßt die Ansätze in 1. und 2. einfach
erstmal im Raum frei stehen und stellt Euch vor ihr seid Edgar Wallace.


1. Zunächst : Was sind eigentlich Edgar Wallace Filme :

1.1 Die klassischen Edgar Wallace Filme

Nehmen wir das Zitat von Fabi88 : Aber es geht ja darum, welche Filme ähnlich wie die legendären deutschen 60er
Jahre-Edgar Wallace-Filme >>>>>> sind.

So sind es die Filme von 1959 bis Ende der 60er Jahre mit den typischen Stilelementen wie z.B. im Gasthaus an der Themse
die typischerweise nicht in den Gialos verwendet wurden :

- Nebel, Käutzchenrufe, Schiffssignale, Gruften, Schlösser
- Wallace Darsteller wie J. Fuchsberger, Heinz Drache, Karin Dor, Klaus Kinski, Stewart Granger ...


Also klassische Edgar Wallace Filme sind z.B. nicht die Gialos von Anfang 1970, das findet sich auch in einigen Kommentaren
neuer Mitglieder wieder. Als ich damals neu zu diesem Forum stieß, fiel mir auch auf, welchen hohen Stellenwert die Gialos
hier erhalten haben und daß diese gar beim Grand Prix besser bewertet wurden als die o.g. klassischen Wallace Filme. Um hier
Wallace Literatur zu zitieren, haben Gialos nur noch etwas mit dem Namen Edgar Wallace etwas gemeinsam. So sind die Afrika
Romanverfilmungen aus dieser Zeit Edgar Wallace Romanen um ein vielfaches näher, ein Zerrbild. Würde Edgar Wallace heute
sehen können, was in den Gialos verfilmt wurde ....

Also klassische Edgar Wallace Filme sind nicht die ABENTEUER Afrika-Romane mit dazu die Edgar Wallace geschrieben hat wie :
http://209.85.135.104/search?q=cache:2Pq...clnk&cd=1&gl=de
http://de.wikipedia.org/wiki/Sanders_und...chiff_des_Todes
http://www.deutscher-tonfilm.de/dpzfs1.html


Hier sah ich damals einen krassen Widerspruch, der bei mir bis heute anhält und der eigenliche Grund ist den Begriff
Wallace und Epigon einmal grundlegend und neu zu überdenken :

Die Gialos zu den Edgar Wallace Filmen zu zählen und die originalgetreueren Afrika Abenteuerromane nicht ?
Doch was nun mit den den Afrika Romanverfilmungen? Diese dafür als Epigon einzustufen, ohne daß dies auch bei den Gialios
zu tun, nein. Doch was tun, das Kind ist ja nun schon in den Brunnen gefallen. Wir wollen mit der Zeit gehen, allerdings
ohne die Einordnung der Äste zu vergessen ...


2. Folglich wären echte Epigonen (1. Grades) :

Nun sehen wir als Lösung die Afrika Abenteuerromanverfilmungen und Gialos mal als Epigon ersten Grades. Ich denke damit würden wir
NEU BETRACHTET den klassischen Edgar Wallace Romanen und trotzdem dem Begriff Epigon gerecht. Das zumindest habe ich
getan um in mir diesem Widerspruch/Zerrbild Rechnung zu tragen. Außerdem entspricht dies meinem Bild von Edgar Wallace Romanen
die eben nicht nur in den klassischen Verfilmungen zufinden sind und dem Verlauf meiner Begegnungen mit Spielfilmen seit Anfang
der 70er Jahre entsprechen.

Die typischen Stilelemente sind :
- Diamantenschmuggel, versunkene Goldschätze, Geldschmuggel, exotische Kulissen z.B. in Hongkong, reisen um die Welt
Geheimorganisationen wie die fünf goldenen Drachen, Mädcheninternatsmörder (*), Prostituiertenmord (#)

- Darsteller wie Heinz Drache, Klaus Kinski, Christopher Lee, Albert Lieven, Walter Rilla, Maria Perschy, Marianne Koch, Dietmar Schönherr, Joachim Fuchsberger, Karin Baal, Günther Stoll, Uschi Glas, Marisa Mell,

- Natürlich weiterhin die Elemente der klassischen Edgar Wallace Romanverfilmungen in Romanen von Brian Edgar Wallace, Wilton usw.

- Natürlich folglich auch Verfilmungen, die sich stark an die klassischen Stilelemente anlehnen wie z.B. Das Geheimnis der gelben
Mönche, Wartezimmer zum Jenseits, Sieben Tage Frist (*), Perrak (#)


Verfilmungen, welche diese Stilemelemente nicht mehr eindeutig Rechnung tragen und aufgrund der filmischen Weiterentwicklung
Mischformen darstellen, sehe ich folglich als :

3. Vorläufer ersten Grades und Verwandte ersten Grades (Pagode + Sanders Derivate), Mischformen : Agentenfilme

Darüber hinaus und schon weit entfernt von Edgar Wallace (durchaus genauso weit entfernt wie von James Bond)
sehe ich :

4. Vorläufer und Verwandte zweiten Grades / Abenteuer-Action



Quellen :

1. Liste von Epigonen über den Grand-Prix hinaus
http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251730

2. Der Vollständigkeit halber : Schaut euch doch mal an, was hier als Epigon eingestuft wurde :
http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251121
http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251128
http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251669

Kommentare zum Begriff Epigon/Derivat

Fabi : Aber es geht ja darum, welche Filme ähnlich wie die <<<<< legendären deutschen 60er Jahre-Edgar Wallace-Filme >>>>>> sind

Zitat Fabi : ... da dieser Film als Giallo eher ein Nachahmer der Dario Argento-Filme ist. Und zumindest ich vertrete
die Theorie, dass der gute Argento nie in seinem Leben "Der Frosch mit der Maske" oder "Der unheimliche Mönch"
gesehen hat. Selbst wenn, hätte er dann sicher nicht versucht diese Filme nachzuahmen indem er Filme wie
"Die neunschwänzige Katze" dreht!

Edgar007 : DAS WIRTSHAUS VON DARTMOOR gehört definitiv zum "ersten Grad". Vor allem, da in der Liste einige Filme unter
"ersten Grades" stehen die, wenn überhaupt, höchstens in die zweite Liste gehören.

Fabi : Zur Liste der Havi17-Epigonen/Derivate : Der Großteil sind wie gesagt Agentenfilme
Joachim Kramp : Grundsätzlich gebe ich Dir ja recht, aber auch Wallace hat so etwas geschrieben. Einmal angesehen von seinem
Abenteuerroman "Ganz Europa zum Trotz" reiste Dick Martin in "Die Tür mit den 7 Schlössern" um die Welt um Lord Selford jr. (= Tom Cawler) zu fangen. Also ist das ganze doch nicht so abwägig.

http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251299
http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251310
http://1686.homepagemodules.de/topic-thr...message=7251379

Fabi : Ebenfalls Epigone sind Filme wie "Wie tötet man eine Dame", der zwar ebenfalls ein Bond-Plagiat ist, der aber
immerhin einen Edgar Wallace-typischen Titel bekam und somit zum Epigon wurde.

Waberl : Hallo Joachim, unter was würdest Du "Das Haus auf dem Hügel" einstufen. Auch als Epigone? Ja.-
Joachim Kramp : Dr. M ist ein Film (dt./frz. Co-Produktion) von Claude Chabrol als Hommage an Fritz Lang.
Joachim Kramp : AGATHA LASS DAS MORDEN SEIN ist einer der echtesten Epigonen überhaupt.

Gruß Havi17

Wenn sie da ist, dann schreibe ich sie noch herein, ansonsten mache ich jetzt die Ergebnisse fertig. HerrEppler hat gestern geschrieben, dass er freiwillig aussteigt, weil er die meisten Filme doch nicht kennt und von Lasher1965 habe ich noch keine Rückmeldung bekommen. Wir starten also mit 11 Teilnehmern in die Finalrunden. Das ist doch was!

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Zitat von Havi17

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Melde mich zurück, PC läuft (vorerst) wieder.

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Ich hatte gestern auch einen selbstproduzierten Systemabsturz.
Das kommt davon,wenn man neue Programme ausprobieren will.
Dann wird es wenigstens nicht langweilig.
Aber wie hast Du dir die Trojaner eingefangen.
Hast Du keine Firewall